Проверь, на месте ли твой кошелек.
Лютный переулок, часть LX
Сообщений 901 страница 930 из 1000
Поделиться90112 июня, 2016г. 21:07
Как я понимаю, правило: убийца не наследует имущество убитого - в мире ГП не применяется.
Поделиться90212 июня, 2016г. 21:31
Ну, значит, я была не так уж неправа, веруя в патриархат.
Возможно, всё зависит от традиций конкретной семьи. Что до дома на Гриммо, то по праву он принадлежал Сириусу. Учитывая, что выше есть цитата о передаче по мужской лини, я бы предположила логичным следующее: владелец по праву, если он не имеет прямых потомков мужского пола, может распорядиться имуществом по своему усмотрению путём составления завещания. В том случае, если завещания нет, имущество переходит к ближайшему родственнику по мужской линии. Но тут выходит, что у Блэка не осталось ни дядь, ни кузенов, род на нём прервался совсем.
И вот тут вопрос. Как по мне, логичнее признать отсутствие наследников и передать имущество государству. Но сюда не вписывается Беллатрикс. Может, для подобных случаев есть некая упрощённая схема выкупа имущества у государства? Вроде как оплачиваешь налог - и получаешь права.
В общем, опять Роулинг подлянку подкинула...
ак я понимаю, правило: убийца не наследует имущество убитого - в мире ГП не применяется.
Беллатрикс НЕ убивала Сириуса. Не в прямом смысле слвоа, во всяком случае. Это в фильме была Авада, в книге же она его чем-то боевым шандарахнула, но НЕ смертельным. Он просто по инерции отступил назад - и упал за Арку. По-хорошему, тут можно рассуждать о непредумышленном убийстве.
Поделиться90312 июня, 2016г. 21:39
Ну, значит, я была не так уж неправа, веруя в патриархат.
Возможно, всё зависит от традиций конкретной семьи. Что до дома на Гриммо, то по праву он принадлежал Сириусу. Учитывая, что выше есть цитата о передаче по мужской лини, я бы предположила логичным следующее: владелец по праву, если он не имеет прямых потомков мужского пола, может распорядиться имуществом по своему усмотрению путём составления завещания. В том случае, если завещания нет, имущество переходит к ближайшему родственнику по мужской линии. Но тут выходит, что у Блэка не осталось ни дядь, ни кузенов, род на нём прервался совсем.
И вот тут вопрос. Как по мне, логичнее признать отсутствие наследников и передать имущество государству. Но сюда не вписывается Беллатрикс. Может, для подобных случаев есть некая упрощённая схема выкупа имущества у государства? Вроде как оплачиваешь налог - и получаешь права.
В общем, опять Роулинг подлянку подкинула...
Я думаю, что скорее идет схема, по которой если наследников мужского пола не осталось вообще - то ок, отходит женщине. Но опять же, Дамблдор говорит там, что, мол да, есть завещание, но вдруг на доме заклятье. То есть он ссылается не на закон, а на семейные охранные.
Поделиться90412 июня, 2016г. 21:44
Он просто по инерции отступил назад - и упал за Арку. По-хорошему, тут можно рассуждать о непредумышленном убийстве.
Спорно. ну то есть да, адвокат бы на это напирал, но доказать умышленность можно легко. Плюс против Беллатрикс будет еще и то, что она прежде совершала умышленные убийства. Не говоря уже о том, что она как бы разыскиваемый преступник.
Поделиться90512 июня, 2016г. 21:57
Rufus Scrimgeour, а за Беллатрикс будет то, что это был последний представитель древнего чистокровного рода, к которому она тоже имела отношение. То есть да, предатель крови и всё такое, но для тех, кто отстаивает чистоту крови, потеря последнего представителя своего рода - это трагедия, как бы то ни было.
На это тоже адвокат мог бы напирать.
Я думаю, что скорее идет схема, по которой если наследников мужского пола не осталось вообще - то ок, отходит женщине.
Логично.
Пойду к Рабастану спрашивать, что там за шестьдесят лет могло случиться с отцовским имуществом. Хм. А то я как-то в процессе написания анкеты думала о патриархальной схеме исключительно.
Отредактировано Minerva McGonagall (12 июня, 2016г. 21:58)
Поделиться90612 июня, 2016г. 21:59
Беллатрикс НЕ убивала Сириуса. Не в прямом смысле слвоа, во всяком случае. Это в фильме была Авада, в книге же она его чем-то боевым шандарахнула, но НЕ смертельным. Он просто по инерции отступил назад - и упал за Арку. По-хорошему, тут можно рассуждать о непредумышленном убийстве.
Но тем не менее, считается же она убийцей. Хотя там глазами ГП, конечно.
К слову. Статут принят же в 1689 году. Это значит не викторианства, ни института "продажи жен" (он как раз только начался тогда) волшебники Англии не знают. А в том времени было чуть легче.
В феодальной Англии не было какой-либо единой системы наследования. Особый, медленно меняющийся порядок перехода по наследству реальной собственности отличался от наследования личной собственности. "Общее право" не знало завещательного распоряжения. Оно фактически было введено вместе с институтом доверительной собственности, который и стал со временем определять весь порядок получения наследства несовершеннолетними и по закону, и по завещанию, так как в любом случае требовалось назначение доверительного собственника для управления их имуществом.
В 1540 году было впервые разрешено на основе завещания беспрепятственно распоряжаться недвижимостью, если она не была "заповедной", но на наследников возлагалась обязанность материального обеспечения детей, не получивших наследства. Так как суды "общего права" не имели соответствующего инструментария для реализации таких обязательств, эти споры перешли в канцлерский суд.
Право первоначального притязания на движимое имущество лица, не оставившего завещательного распоряжения, принадлежало пережившему супругу. Этот институт получил в английском праве название curtesy — "любезность".
Вот к чему пришли папы к 1215 году:
- Перед непосредственным обручение, семьи жениха и невесты должны решить между собой все финансовые вопросы. Ожидалось, что невеста должна принести с собой приданое, представляющее ее долю выделенного наследства. Взамен, она получала права на земли своего жениха. Часто на практике приданое дочерей в поколениях переходило только по женской линии, передаваясь только от матери к дочери, и земли эти могли находиться довольно далеко от владений отца. Если дочерей в семье в каком-то поколении не было, эту "женскую землю" обычно получал младший сын.
http://samlib.ru/m/mirrinminttu/medieval.shtml
Поделиться90712 июня, 2016г. 22:00
за Беллатрикс будет то, что это был последний представитель древнего чистокровного рода, к которому она тоже имела отношение
Кроме Нарциссы и Андромеды, то есть.
Ну то есть адвокат будет - и хороший адвокат убийство Блэка таки спишет, это вполне реально. Но я просто к тому, что там и без этого убийства эпизодов для пожизненного, если не для Поцелуя, завались будет.
Поделиться90812 июня, 2016г. 22:07
Кроме Нарциссы и Андромеды, то есть.
А причём тут они? Они женщины, они Малфой и Тонкс уже, а не Блэк, они не могут продолжить род Блэк, это мог сделать только Сириус.
Я не спорю, что Беллу есть за что судить, просто прояснила момент со смертью Сириуса, считая, что тут нельзя применять правило "убийца не может наследовать".
Поделиться90912 июня, 2016г. 22:14
Они женщины, они Малфой и Тонкс уже, а не Блэк, они не могут продолжить род Блэк, это мог сделать только Сириус.
А, все, я понял. Не так прочитал вашу прошлую реплику.
Вы апеллировали к тому, что раз Блэк был последним, то можно говорить, что для нее кровь так важна, что на бы не хотела его убивать, даже несмотря на вот это все? Спорно, но да, можно пробовать.
Поделиться91012 июня, 2016г. 22:15
А причём тут они? Они женщины, они Малфой и Тонкс уже, а не Блэк, они не могут продолжить род Блэк, это мог сделать только Сириус.
Так ведь Белла тоже уже Лестрейндж тогда. Похоже, тут это не главное. Девичья фамилия же Блэк.
Поделиться91112 июня, 2016г. 22:18
Но тем не менее, считается же она убийцей. Хотя там глазами ГП, конечно.
Спорно, но да, можно пробовать.
Да, там глазами Гарри, а вот что было бы по закону - зависит от закона. Что там себе думала каноничная Белла, мы тоже не знаем, её реакция подана глазами Гарри: "Раздался торжествующий клич Беллатрисы Лестрейндж, но Гарри знал, что бояться нечего..." Ну, и дальше она его уже на слабо берёт, учит Круцио, лебезит перед Лордом и т.д. По-хорошему, учитывая, что Беллатрикс считается немножечко так сумасшедшей, этот её крик и дальнейшее всё может быть и действительно торжеством, и истерической реакцией. В конце концов, можно и правда попробовать.
Кхм. Мистер Сримджер, вы понимаете, что мы обсуждаем стратегию защиты опасной преступницы?))
Так ведь Белла тоже уже Лестрейндж тогда. Похоже, тут это не главное. Девичья фамилия же Блэк.
Это уже не о наследстве, а о причинах, по которым Беллатрикс могла не желать смерти кузена.
Поделиться91212 июня, 2016г. 22:22
К слову, отходя от имущественного права, нашла довольно любопытный факт.
Под воздействием веритасерума человек говорит то, что он сам считает правдой, — именно поэтому веритасерум, как и полиграф, можно обмануть, либо будучи достаточно сильным окклюментом, либо искренне веря в то, что высказываемая информация истинна. Этот факт как причину, по которой веритасерум не применяется в суде, сообщила Роулинг в одном из интервью.
http://www.fanfics.me/read.php?id=56833
Это уже не о наследстве, а о причинах, по которым Беллатрикс могла не желать смерти кузена.
Учитывая, что в каноне Белла немножечко уже того...На имущественное право ей могло уже а) плевать б)и она вполне уже могла быть Лестрейндж, а не Блэк по ощущениям.
Поделиться91312 июня, 2016г. 22:41
Учитывая, что в каноне Белла немножечко уже того...На имущественное право ей могло уже а) плевать б)и она вполне уже могла быть Лестрейндж, а не Блэк по ощущениям.
Фиона, эта фраза относилась не к той части разговора, с которой вы её связали. Вы сейчас снова пытаетесь их связать, я же вам говорю, что речь вообще не о том была.
Мы обсуждали: а) наследование в магической мире и в рамках темы - передача дома на Гриммо; б) осознанность причинения смерти Сириусу Беллой.
Фраза "Белла могла не хотеть убить Сириуса, потому что он был последним представителем древнего чистокровного рода" относится только к теме "б", имущественные права и наследование - это тема "а".
Поделиться91412 июня, 2016г. 22:46
Мы обсуждали: а) наследование в магической мире и в рамках темы - передача дома на Гриммо; б) осознанность причинения смерти Сириусу Беллой.
К тому и другому относится. Ибо по канону знать можем только про тот дом именно. Все.
А по наследованию, как я уже ранее писала: сам Дамб подтвердил, что если ГП не возьмет дом, тот тот переходит Белле.
Поделиться91512 июня, 2016г. 22:46
Кхм. Мистер Сримджер, вы понимаете, что мы обсуждаем стратегию защиты опасной преступницы?))
Ну конечно - и это совершенно нормально, заранее прикидывать аргументы защиты, чтобы подготовить свои контраргументы.
Поделиться91613 июня, 2016г. 07:58
Пойду к Рабастану спрашивать, что там за шестьдесят лет могло случиться с отцовским имуществом. Хм. А то я как-то в процессе написания анкеты думала о патриархальной схеме исключительно.
Интересный вопрос. Как мне лично кажется - а я учитываю майорат и патриархальную схему владения имуществом, оф коз - то право наследования всего переходит к старшему сыну (младший может получить ничего, а может какую-нибудь фиговину от старшего, но в право пользования, а не владения, и после его смерти она возвращается к наследнику старшего сына). Однако если род действительно прервался,как в случае вашего батюшки или Сириуса Блэка, то имущество переходит к старшему отпрыску любого пола (откуда там появляется Беллатрикс, собственно) или по прямому завещанию. Но в этом случае теряет статус майората и теряет статус родового гнезда Блэков, потому что по факту ни Гарри, ни Беллатрикс не Блэк. Грубо говоря, что Гарри, что Беллатрис получили\ получили бы просто старый дом со всем его содержимым, включая эльфов, но без основательного куска родовой магии - ибо этот дом потерял свои качества, работающие при взаимодействии с главой рода. Собственно, этот дом, кмк, поэтому и становится в каноне таким вообще доступным и проходным двором, что аж постороннему совершенно Дамблдору приходится накладывать чары защиты, что Флетчер тащит оттуда что ни попадя, что потрет не слушается хозяина дома, ну и так далее.
В вашем же случае вы частью другого рода не являетесь, и, кмк, можете пользоваться родовыми чарами куда более развернуто, чем могла бы Беллатриса, будучи Лестрейндж, в доме на Гриммо (в смысле, нельзя быть хозяйкой двух родовых поместий, чтобы личико не треснуло - и если ее признает Лестрейндж-Холл, то потому что Блэк-Хаус для нее потрачен, ну или как-то так).
Поделиться91713 июня, 2016г. 15:15
Rabastan Lestrange, ой, какая прелесть. То есть можно, да?
Я там детский сад организую.))
Мррр.
Поделиться91813 июня, 2016г. 17:02
Minerva McGonagall, то есть, можно.
Детский сад-интернат для детей-сирот войны?
Поделиться91913 июня, 2016г. 17:02
Мррр.
Чуть было не почесал автоматически за ухом, ну.
Поделиться92013 июня, 2016г. 17:06
*подглядывая с чердака - умилилась*
Поделиться92113 июня, 2016г. 17:19
Я там детский сад организую.))
Мррр.
если в детском саду будут кормить и давать рисовать-сказки читать-лепить куличики-спать много, то я готова выпить молодящее зелье
Поделиться92213 июня, 2016г. 17:25
Yael Gamp, это детсад Минервы...Тут - дадут...*пртягивает зелье, сама не пьет - по мнению некоторых и так не сильно далеко ушла*
Поделиться92313 июня, 2016г. 17:30
Fiona McGregor, урааа! хотя в детсад к Минерве я могу и лисой на пмж
Поделиться92413 июня, 2016г. 17:44
Yael Gamp, восхищеные детишки замучают...
Поделиться92513 июня, 2016г. 17:45
Fiona McGregor, насмерть - вряд ли) и всегда можно цапнуть /шоб не подумали, шо я тут гриффиндорка какая-то/
Поделиться92613 июня, 2016г. 17:55
Yael Gamp, грифиндорцы тоже могу цапнуть)но дЯтей это не останавлвает...
Поделиться92713 июня, 2016г. 17:57
Fiona McGregor, меня бы остановило
я в детстве очень уток-голубей-лебедей боялась
а вот зверюшек пушистых - нет
Поделиться92813 июня, 2016г. 18:13
Правильно боялась.
Однажды меня укусил гусь-самец. У него, ска, зубы.
А Рудольфуса кусала белка.
Поделиться92913 июня, 2016г. 18:17
Собственно, это все, что нужно знать о нашей социализации
Поделиться93013 июня, 2016г. 18:17
Утка вчера буквально палец отгрызть пыталась. Я уж было подумал, Рабастан нанял, чтобы она для ожерелья раздобыла недостающие части.