Чувствуйте себя как дома.
В клетке Коросты, часть XXVI
Сообщений 481 страница 510 из 1000
Поделиться19 апреля, 2015г. 16:32
Поделиться48122 апреля, 2015г. 20:13
ох ты ж, опоздал на дуэль.
Драко, мои извинения.)
Поделиться48222 апреля, 2015г. 20:25
Rabastan Lestrange, Ну давайте поговорим чтоли перед убийствами ) Умереть-то успеем.
Вот смотрите. Взять Миссис Х, которая говорит: Ах, этот Лорд, он бесспорно лучший кандидат на правителя магической Британией.
Если эта Миссис Х, запала на него как на мужчину своей мечты (пока Лорд еще молод и прекрасен собой) - это и есть неадекватность, она не видит своей действительности.
А если эта Миссис Х, понимает к примеру, что он ей нравится как мужчина (или вообще не нравится - не суть), но вот то, что он говорит - это те идеи за которые она готова что-то делать - это адекватность.
Вот вообщем-то что я подразумеваю.
Поделиться48322 апреля, 2015г. 20:28
Draco Malfoy, окей, да. но как вы определите, какие мотивы ею управляют? Вы - со стороны.
Ну, чтобы судить об адекватности или неадекватности миссис Х.
Поделиться48422 апреля, 2015г. 20:33
Rabastan Lestrange, да мне главное за своей адекватностью следить. А всякие мисс, это уже второй вопрос. Если она никто и звать ее никак - можно и не следить. Если меня эта ситуация не касается - можно не следить. Если касается - можно наблюдать, иногда такие мисс сами находят себе неприятностей на муладхара-чакру ) А если надо следить - то скорее всего у меня есть информация на основе которой я могу делать какие-то выводы. Ну вот тут и начинается самое интересное.
Поделиться48522 апреля, 2015г. 20:38
Но если миссис Х достаточно и того, что он ей нравится как мужчина и для неё это в принципе определяющий фактор, а всё остальное её тоже устроит и она никого не просит любить его так же, то где же неадекват? Со своей точки зрения она вполне адекватна. Каждому же своё. Для неё даже нарушения логики не будет в цепочке "самец следовательно лучший кандидат на любое место".
Поделиться48622 апреля, 2015г. 20:46
Draco Malfoy, вот да, мистер Снейп вам как раз возражает вашим же аргументом. У нее с ее адекватностью полный порядок, она за ней тоже следит в рамках своей логики.
Мы же не можем навязывать всем личные представления об адекватности.Можем, конечно, просто признаваться некрасиво)
Интересно так-то, но чет спать пойду. Там, говорят, обзор новый BadComedian вышел, на фифти шейдс. Надо глянуть, наверняка тема.
Так что спокойной ночи, господа офицеры.
Поделиться48722 апреля, 2015г. 21:38
Но если миссис Х достаточно и того, что он ей нравится как мужчина и для неё это в принципе определяющий фактор, а всё остальное её тоже устроит и она никого не просит любить его так же, то где же неадекват?
А где я говорил, что этот вариант неадекватен? Это адекватно для нее. А вот например мужчина, который попал под прицел может считать по-другому и отвергнуть ее притязания. Потому что он например более сложно устроен )))
вот да, мистер Снейп вам как раз возражает вашим же аргументом.
Я видимо что-то пропустил ) и продолжаю пропускать )
Поделиться48822 апреля, 2015г. 21:53
А где я говорил, что этот вариант неадекватен?
Ну, как же:
это и есть неадекватность, она не видит своей действительности.
А вот например мужчина, который попал под прицел может считать по-другому и отвергнуть ее притязания. Потому что он например более сложно устроен
Или ему просто лень.
Поделиться48922 апреля, 2015г. 21:56
Ну, как же:
Это если она подменяет одно другим для себя. Действует из либидо, а говорит, что любит за его непревзойденные идеи. Ну блин, пример неудачный ))) Бабы всегда любят и всегда найдут за что )
Или ему просто лень.
Лень что? )
Поделиться49022 апреля, 2015г. 21:58
Лень что?
Время на неё тратить. Он же знает, что будут ещё бабы, которые всегда найдут за что его любить. А тут эта с притязаниями. Я б тоже сбежал от притязаний-то.
Поделиться49122 апреля, 2015г. 22:00
Я б тоже сбежал от притязаний-то.
Да, тут смотря кто притязает, наверное )
Кому рыжие, кому блондинки ))))
Поделиться49222 апреля, 2015г. 22:08
Draco Malfoy, кому котлы...
Поделиться49322 апреля, 2015г. 22:09
Severus Snape, Всегда... звучит романтичнее, чем
Котлы...
Поделиться49422 апреля, 2015г. 22:12
Draco Malfoy, у нас война на носу, а вам всё романтика, вьюноша, опомнитесь.
Поделиться49522 апреля, 2015г. 22:22
Severus Snape, Ради кого воевать-то? )
Поделиться49622 апреля, 2015г. 22:26
Draco Malfoy
*очень романтично и чувственно* Баб.
Поделиться49722 апреля, 2015г. 22:27
Severus Snape, например, мамы )
Поделиться49823 апреля, 2015г. 04:47
А вот например мужчина, который попал под прицел может считать по-другому и отвергнуть ее притязания. Потому что он например более сложно устроен )))
Но мы про адекватность и неадекватность, так?
Если эта Миссис Х, запала на него как на мужчину своей мечты (пока Лорд еще молод и прекрасен собой) - это и есть неадекватность, она не видит своей действительности.
Имхо, отлично она видит свою действительность - вот, мужик перед ней. Норм.
И либидо говорит - норм.
Но мужик устроен более сложно - ваши слова - и ему мало, чтобы она шептала ему ввечеру, какой он красивый. Ему еще надо, чтоб она шептала, какой он, блин, умный.Ну мало ли, вдруг он Наполеон соционический с рационалистическими идеалами, всякое может быть
Так что она, как адекватная себе же и даже в чем-то адекватная ему женщина, начинает ему шептать, что он умен как бог и вообще, идеи у него непревзойденные.
Что там он сам считает - это уже производная, никак к ее адекватности не относящаяся.
ну это так, на правах имхо.
Ради кого воевать-то? )
*очень романтично и чувственно* Баб.
Слушайте, господа, я не понял.
Воевать из-за баб?
А это, мы у них хотим баб оттяпать, или они у нас?
И я намеренно не вдаюсь в детали, кто там мы и кто там они.
Поделиться49923 апреля, 2015г. 08:49
Но мы про адекватность и неадекватность, так?
так. Для него ее действия могут быть неадекватными. Если их картины мира сильно расходятся.
Имхо, отлично она видит свою действительность - вот, мужик перед ней. Норм.
Вот если бы она понимала, что мужик норм! и идеи у него норм - было бы адекватно.
А она думает, что это идеи норм, поэтому мужик норм.
Хотя на самом деле, сначала либидо, а затем уже у него все норм из-за ее либидо и идеи и мантия на нем, и его тон со слугами.
Ему еще надо, чтоб она шептала, какой он, блин, умный.
Главное - кто будет шептать. Если эта баба - то нет. Ей он не верит, если она сама в себе разобраться не может.
А если та, которая будет в его картине мира обладать определенными качествами, что ей этот мужик будет доверять, верить в ее адекватность - тогда это действительно будет приятно. Ну это как сделали вы сложную домашку по физике. И вот двоечник вам говорит - а ты хорош. (Да, как бы обычно все равно что он там говорит). А потом препод или уважаемый профессор говорит - о, для ваших лет, это очень хорошее решение. Явно во втором варианте вы не будете сомневаться в адекватности вашей оценки и уже поддадитесь приятным ощущениям похвалы.
Воевать из-за баб?
Ну, я лично имел ввиду. Воевать ради кого? Ради чего? Чтобы что?
Чтобы были живы наши прекрасные дамы.
Поделиться50023 апреля, 2015г. 09:02
ак. Для него ее действия могут быть неадекватными. Если их картины мира сильно расходятся.
ну собственно, кого волнует чужое определение адекватности?
Мистер Снейп же и сказал, каждый видит то, что хочет. Хочет видеть адекватность мужчина - прикрутит адекватность к любой либидной фигне, своей или чужой.
Не хочет - будет отказывать даже в том, что могло бы быть очевидным.
А она думает, что это идеи норм, поэтому мужик норм.
Мне кажется - это на правах ремарки - что если мужик норм, то и идеи норм.
Норм не только же в плане эээ ну, пресса подкаченного.
Ей он не верит, если она сама в себе разобраться не может.
Откуда он узнает, разобралась она в себе или нет. Это же женщина.
Явно во втором варианте вы не будете сомневаться в адекватности вашей оценки и уже поддадитесь приятным ощущениям похвалы.
Интересный пример. Но, положим, двоечник подтверждает свою неценность в моей картине мира своими объективными двойками (предположим, что они объективны; предположим, что этого двоечника я оцениваю только по его оценкам в физике - скрепя сердце, вообще-то, предположим). А вот чем может подтвердить объективным женщина - вопрос. Кто оценивает женщину?
Двоечника оценивает учитель, подразумевается, что он всяко больше в физике разбирается - и чем я, и чем двоечник.
С женщинами такой фигуры нет.
Поэтому оцениваю я. И, разумеется, могу ошибаться с куда большей вероятностью.
Я расписался вообще-то, а имел в иду, короче, что кто бы не шептал - все равно приятно.
А насчет верить - так вне зависимости, опять же, кто шепчет. Если я знаю, что я хорош - то я верю, кто бы мне это не шептал: женщина, классная женщина, профессор физики.
Если я не уверен - я никому не поверю. Как-то так. Это уже к адекватности самому себе.
Ну, я лично имел ввиду. Воевать ради кого? Ради чего? Чтобы что?
Чтобы были живы наши прекрасные дамы.
Ээээ. Нет.
Чтобы были живы наши прекрасные женщины вообще не нужно воевать.
А вот чтобы наши прекрасные женщины жили в некотором ином мире и политическом устройстве - пожалуй. Имхо, все к идеологии восходит.
Но я вообще считаю, что воевать стоит только ради великих идей. А все остальное не стоит таких активных действий.С другой стороны, идей таких раз и обчелся, что несколько спасает)
Поделиться50123 апреля, 2015г. 09:10
ну собственно, кого волнует чужое определение адекватности?
да никого. Адекватный человек не будет лезть со своей адекватностью в чужие правила, если его не попросят.
Мистер Снейп же и сказал, каждый видит то, что хочет.
Ну вот для себя и можно понимать в какие-то моменты - адекватное это было виденье или я например закрывал на что-то глаза боясь признаться себе в чем-то (неадекватное).
что если мужик норм, то и идеи норм.
Это называется ореол. Обычно - да. Но не всегда.
Откуда он узнает, разобралась она в себе или нет. Это же женщина.
Познакомиться - узнает. Разум у нас есть ) И ум ) И опыт )
А вот чем может подтвердить объективным женщина - вопрос. Кто оценивает женщину?
Да, неудачный пример, опять я привел ) Он уводит в дебри межполовых отношений. Даже не в дебри, а все равно уводит влево )
Если я не уверен - я никому не поверю.
Уверенность это конечно хорошо. Но вдруг вы действительно хорош? Как вы к этому прийдете, если никого не слушаете?
Но я вообще считаю, что воевать стоит только ради великих идей.
Полностью подписываюсь. Исправленному верить.
Поделиться50223 апреля, 2015г. 09:25
Адекватный человек не будет лезть со своей адекватностью в чужие правила, если его не попросят.
соглашусь без сомнений, вы правы.
Вообще, знаете, вы такую отличную концепцию высказали, насчет адекватности-для-себя и адекватности-для-другого. Я буду о ней думать)
Возможно, даже говорить. Вот как вы считаете, неадекватность для самого себя может быть?
Но вдруг вы действительно хорош? Как вы к этому прийдете, если никого не слушаете?
Ну у меня же
Разум есть ) И ум ) И опыт )
)
Поделиться50323 апреля, 2015г. 09:36
Вот как вы считаете, неадекватность для самого себя может быть?
Сча подключим психологию. В настоящий момент неадекватности для самого себя хватает у всех (в абсолютно разной степени). Мы не осознаем 100% своей жизни, причин своих поступков, слов, реакций, причинно-следственных связей (особенно если они растянуты во времени). То, что руководит нами сейчас - могло быть сформировано в детстве для выживания детской психики (еще не имеющей многих механизмов взрослого человека): тогда оно было очень актуально и адекватно, сейчас - нет. Но кто займется перестройкой этой программы, если она глаза не мазолит? или о ней банально никто не задумывается. Какие-то механизмы нас вообще не объяснимы. Например, интуиция. Я ее очень люблю не слушать, потому что она противоречит логике. В итоге логика в таком поединке всегда оказывается проигравшей. Поэтому следуя логике, логику слушать не надо, если есть четкое чувствование от интуиции.
Из такой огромной, ветвистой схемы (а тут затронуто всего два аспекта, которые дальше не будем даже трогать) можно уже сделать вывод: Адекватность это почти синоним осознанности. (но дальше встает еще один очень интересный вопрос. Какую цель преследует человек своими действиями. Ведь все инструменты нужны ему для чего-то.)
Ну у меня же
Который может оперировать и чужими словами и мыслями на благое дело для себя любимого )
Поделиться50423 апреля, 2015г. 09:51
Сча подключим психологию.
ой, не. лже-наука, имхо )
Адекватность это почти синоним осознанности.
причем осознанности не в смысле осознания самого себя, своих целей и тэ дэ, а, как мне кажется, осознанности самого себя в соответствии с окружающим миром.
Собсно, поэтому неадекватные люди терминологически соответствуют тем, кто ведет себя не в кон, не в рамках ожидаемого и тэ дэ.
К примеру, адекватный человек при входе в комнату с другими людьми поздоровается, а неадекватный - предположим, вползет. То есть, не будет соответствовать ситуации, хотя его действия могут быть осознаны.
Ну, как мне кажется, примером неадекватного поведения полно, и мои примеры все как раз об этом - о несоответствии ситуации, времени, месту.
Однако, разумеется, возвращаясь к адекватности для другого. это зависит от того, а одинакова ли у людей оценка ситуации.
Если они воспринимают ситуацию по разному, о взаимной адекватности речи идти не может, один обязательно поступит неадекватно для другого. С той же ситуацией о вползании в комнату - для глухого человека вползание может быть неадекватно, даже если комната обстреливается через окна. - ну как вариант, да.
Но при этом оценка ситуации зависит не только от объективных факторов, но и от воспитания человека, оценивающего эту самую ситуацию. Например, вход в комнату дамы в конце двадцатого века и в конце девятнадцатого вызывает разные реакции у присутствующих мужчин - адекватные для своего времени и неадекватные для другого. И если, положим, джентльмен 19 века оказался бы среди нас, многие его поступки казались бы нам странными- неадекватными даже. Но были бы адекватными для него и осознанными.
Который может оперировать и чужими словами и мыслями на благое дело для себя любимого )
да, может, но чужие слова, имхо, не могут стать основой уверенности или неуверенности в себе.
скорее. могут учитываться постфактум
Поделиться50523 апреля, 2015г. 10:05
ой, не. лже-наука, имхо )
А соционика тогда что? )
Ой, какую интересную тему вы теперь затрагиваете.
осознанности самого себя в соответствии с окружающим миром.
Я называю это картиной мира.
Но можно не разделять картину мира и
осознания самого себя, своих целей и тэ дэ
Например, в том же варианте с вползанием. У человека могут быть две субличности (то есть части самого себя): Субличность - Я- которая хочет выжить и субличность - Преданный друг. И вот он вползает и видит, что тот-то чувак сидит, и его же сейчас застрелят. И тут в нем начинают бороться еще его субличности, кого лучше обезопасить себя или друга. А что? Оба варианта вполне себе адекватны к ситуации.
А вот субличность - Котолюб, могла бы быть неадекватна )
К примеру, адекватный человек при входе в комнату с другими людьми поздоровается, а неадекватный - предположим, вползет. То есть, не будет соответствовать ситуации, хотя его действия могут быть осознаны.
Вот это вообще самое интересное. Когда мы не знаем мотивов действующего, но они не вписываются, мы обычно автоматом записываем человека в неадекваты. А он может быть превосходным манипулятором. Например, Менталист. Не смотрели этот сериал?
Но при этом оценка ситуации зависит не только от объективных факторов, но и от воспитания человека, оценивающего эту самую ситуацию. Например, вход в комнату дамы в конце двадцатого века и в конце девятнадцатого вызывает разные реакции у присутствующих мужчин - адекватные для своего времени и неадекватные для другого. И если, положим, джентльмен 19 века оказался бы среди нас, многие его поступки казались бы нам странными- неадекватными даже. Но были бы адекватными для него и осознанными.
Более того, в один и тот же век. В одной социальной группе может приветствоваться одно поведение, а в другой - прямо противоположное. А вы можете еще и принадлежать к обеим )
А еще мысля - что все мы принадлежим социуму и у нас особо никто не спрашивает чего мы хотим. Все важные события нашей жизни уже должны проходить по определенным сценариям, ритуалам. Например, свадьбы. Боже, что это? Кто сказал что это хорошо? ) Что хорошо когда у всех одинаково? (Я имею ввиду всякие мальчишники, девичники, выкупы, лимузины, тамады)
Отредактировано Draco Malfoy (23 апреля, 2015г. 10:08)
Поделиться50623 апреля, 2015г. 10:05
То есть про соционику трещать норм, а психология лженаука? Остановите землю, я сойду.
Поделиться50723 апреля, 2015г. 10:10
Кстате, к теме про адекватность. Я недавно задумался. Когда умирают христиане и митрополит выходит и говорит я соболезную семьям погибших. Он же неадекватен своей религии!
Он должен говорить: я соболезную, что вы еще живы и грешны, а вот ребята-то сейчас в царстве божьем. Возрадуемся за них.
Поделиться50823 апреля, 2015г. 10:11
Severus Snape, вопрос отношения соционики к науке не поднимался ж. Или тут кто-то соционически пытался что-то доказать?
Поделиться50923 апреля, 2015г. 10:11
*пьет чай в сторонке*
Я, пожалуй, допишу пост и займусь делами. Что-то какой-то слишком серьезный флуд у вас сегодня.
Поделиться51023 апреля, 2015г. 10:14
Р.Л., но соционика мелькает периодически в подобных разговорах.
Мисс Нельсон, это вам не торты тут поедать.