Вниз

1995: Voldemort rises! Can you believe in that?

Объявление

Добро пожаловать на литературную форумную ролевую игру по произведениям Джоан Роулинг «Гарри Поттер».

Название ролевого проекта: RISE
Рейтинг: R
Система игры: эпизодическая
Время действия: 1996 год
Возрождение Тёмного Лорда.
КОЛОНКА НОВОСТЕЙ


Очередность постов в сюжетных эпизодах


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » 1995: Voldemort rises! Can you believe in that? » Разговоры » В клетке Коросты, часть XXVI


В клетке Коросты, часть XXVI

Сообщений 481 страница 510 из 1000

1

http://sg.uploads.ru/v3RX0.png
Чувствуйте себя как дома.

0

481

ох ты ж, опоздал на дуэль.
Драко, мои извинения.)

0

482

Rabastan Lestrange, Ну давайте поговорим чтоли перед убийствами ) Умереть-то успеем.
Вот смотрите. Взять Миссис Х, которая говорит: Ах, этот Лорд, он бесспорно лучший кандидат на правителя магической Британией.
Если эта Миссис Х, запала на него как на мужчину своей мечты (пока Лорд еще молод и прекрасен собой) - это и есть неадекватность, она не видит своей действительности.
А если эта Миссис Х, понимает к примеру, что он ей нравится как мужчина (или вообще не нравится - не суть), но вот то, что он говорит - это те идеи за которые она готова что-то делать - это адекватность.
Вот вообщем-то что я подразумеваю.

0

483

Draco Malfoy, окей, да. но как вы определите, какие мотивы ею управляют? Вы - со стороны.
Ну, чтобы судить об адекватности или неадекватности миссис Х.

0

484

Rabastan Lestrange, да мне главное за своей адекватностью следить. А всякие мисс, это уже второй вопрос. Если она никто и звать ее никак - можно и не следить. Если меня эта ситуация не касается - можно не следить. Если касается - можно наблюдать, иногда такие мисс сами находят себе неприятностей на муладхара-чакру ) А если надо следить - то скорее всего у меня есть информация на основе которой я могу делать какие-то выводы. Ну вот тут и начинается самое интересное.

0

485

Но если миссис Х достаточно и того, что он ей нравится как мужчина и для неё это в принципе определяющий фактор, а всё остальное её тоже устроит и она никого не просит любить его так же, то где же неадекват? Со своей точки зрения она вполне адекватна. Каждому же своё. Для неё даже нарушения логики не будет в цепочке "самец следовательно лучший кандидат на любое место".

0

486

Draco Malfoy, вот да, мистер Снейп вам как раз возражает вашим же аргументом. У нее с ее адекватностью полный порядок, она за ней тоже следит в рамках своей логики.
Мы же не можем навязывать всем личные представления об адекватности.
Можем, конечно, просто признаваться некрасиво)

Интересно так-то, но чет спать пойду. Там, говорят, обзор новый BadComedian вышел, на фифти шейдс. Надо глянуть, наверняка тема.

Так что спокойной ночи, господа офицеры.

0

487

Severus Snape написал(а):

Но если миссис Х достаточно и того, что он ей нравится как мужчина и для неё это в принципе определяющий фактор, а всё остальное её тоже устроит и она никого не просит любить его так же, то где же неадекват?

А где я говорил, что этот вариант неадекватен? Это адекватно для нее. А вот например мужчина, который попал под прицел может считать по-другому и отвергнуть ее притязания. Потому что он например более сложно устроен )))

Rabastan Lestrange написал(а):

вот да, мистер Снейп вам как раз возражает вашим же аргументом.

Я видимо что-то пропустил ) и продолжаю пропускать )

0

488

Draco Malfoy написал(а):

А где я говорил, что этот вариант неадекватен?

Ну, как же:

Draco Malfoy написал(а):

это и есть неадекватность, она не видит своей действительности.

Draco Malfoy написал(а):

А вот например мужчина, который попал под прицел может считать по-другому и отвергнуть ее притязания. Потому что он например более сложно устроен

Или ему просто лень.

0

489

Severus Snape написал(а):

Ну, как же:

Это если она подменяет одно другим для себя. Действует из либидо, а говорит, что любит за его непревзойденные идеи. Ну блин, пример неудачный ))) Бабы всегда любят и всегда найдут за что )

Severus Snape написал(а):

Или ему просто лень.

Лень что? )

0

490

Draco Malfoy написал(а):

Лень что?

Время на неё тратить. Он же знает, что будут ещё бабы, которые всегда найдут за что его любить. А тут эта с притязаниями. Я б тоже сбежал от притязаний-то.

0

491

Severus Snape написал(а):

Я б тоже сбежал от притязаний-то.

Да, тут смотря кто притязает, наверное )
Кому рыжие, кому блондинки ))))

0

492

Draco Malfoy, кому котлы...

0

493

Severus Snape, Всегда... звучит романтичнее, чем
Котлы...

0

494

Draco Malfoy, у нас война на носу, а вам всё романтика, вьюноша, опомнитесь.

0

495

Severus Snape, Ради кого воевать-то? )

0

496

Draco Malfoy
*очень романтично и чувственно* Баб.

0

497

Severus Snape, например, мамы )

0

498

Draco Malfoy написал(а):

А вот например мужчина, который попал под прицел может считать по-другому и отвергнуть ее притязания. Потому что он например более сложно устроен )))

Но мы про адекватность и неадекватность, так?

Draco Malfoy написал(а):

Если эта Миссис Х, запала на него как на мужчину своей мечты (пока Лорд еще молод и прекрасен собой) - это и есть неадекватность, она не видит своей действительности.

Имхо, отлично она видит свою действительность - вот, мужик перед ней. Норм.
И либидо говорит - норм.
Но мужик устроен более сложно - ваши слова - и ему мало, чтобы она шептала ему ввечеру, какой он красивый. Ему еще надо, чтоб она шептала, какой он, блин, умный.
Ну мало ли, вдруг он Наполеон соционический с рационалистическими идеалами, всякое может быть
Так что она, как адекватная себе же и даже в чем-то адекватная ему женщина, начинает ему шептать, что он умен как бог и вообще, идеи у него непревзойденные.
Что там он сам считает - это уже производная, никак к ее адекватности не относящаяся.
ну это так, на правах имхо.

Draco Malfoy написал(а):

Ради кого воевать-то? )

Severus Snape написал(а):

*очень романтично и чувственно* Баб.

Слушайте, господа, я не понял.
Воевать из-за баб?
А это, мы у них хотим баб оттяпать, или они у нас?
И я намеренно не вдаюсь в детали, кто там мы и кто там они.

0

499

Rabastan Lestrange написал(а):

Но мы про адекватность и неадекватность, так?

так. Для него ее действия могут быть неадекватными. Если их картины мира сильно расходятся.

Rabastan Lestrange написал(а):

Имхо, отлично она видит свою действительность - вот, мужик перед ней. Норм.

Вот если бы она понимала, что мужик норм! и идеи у него норм - было бы адекватно.
А она думает, что это идеи норм, поэтому мужик норм.
Хотя на самом деле, сначала либидо, а затем уже у него все норм из-за ее либидо и идеи и мантия на нем, и его тон со слугами.

Rabastan Lestrange написал(а):

Ему еще надо, чтоб она шептала, какой он, блин, умный.

Главное - кто будет шептать. Если эта баба - то нет. Ей он не верит, если она сама в себе разобраться не может.
А если та, которая будет в его картине мира обладать определенными качествами, что ей этот мужик будет доверять, верить в ее адекватность - тогда это действительно будет приятно. Ну это как сделали вы сложную домашку по физике. И вот двоечник вам говорит - а ты хорош. (Да, как бы обычно все равно что он там говорит). А потом препод или уважаемый профессор говорит - о, для ваших лет, это очень хорошее решение. Явно во втором варианте вы не будете сомневаться в адекватности вашей оценки и уже поддадитесь приятным ощущениям похвалы.

Rabastan Lestrange написал(а):

Воевать из-за баб?

Ну, я лично имел ввиду. Воевать ради кого? Ради чего? Чтобы что?
Чтобы были живы наши прекрасные дамы.

0

500

Draco Malfoy написал(а):

ак. Для него ее действия могут быть неадекватными. Если их картины мира сильно расходятся.

ну собственно, кого волнует чужое определение адекватности?
Мистер Снейп же и сказал, каждый видит то, что хочет. Хочет видеть адекватность мужчина - прикрутит адекватность к любой либидной фигне, своей или чужой.
Не хочет - будет отказывать даже в том, что могло бы быть очевидным.

Draco Malfoy написал(а):

А она думает, что это идеи норм, поэтому мужик норм.

Мне кажется - это на правах ремарки - что если мужик норм, то и идеи норм.
Норм не только же в плане эээ ну, пресса подкаченного.

Draco Malfoy написал(а):

Ей он не верит, если она сама в себе разобраться не может.

Откуда он узнает, разобралась она в себе или нет. Это же женщина.

Draco Malfoy написал(а):

Явно во втором варианте вы не будете сомневаться в адекватности вашей оценки и уже поддадитесь приятным ощущениям похвалы.

Интересный пример. Но, положим, двоечник подтверждает свою неценность в моей картине мира своими объективными двойками (предположим, что они объективны; предположим, что этого двоечника я оцениваю только по его оценкам в физике - скрепя сердце, вообще-то, предположим). А вот чем может подтвердить объективным женщина - вопрос. Кто оценивает женщину?
Двоечника оценивает учитель, подразумевается, что он всяко больше в физике разбирается - и чем я, и чем двоечник.
С женщинами такой фигуры нет.
Поэтому оцениваю я. И, разумеется, могу ошибаться с куда большей вероятностью.
Я расписался вообще-то, а имел в иду, короче, что кто бы не шептал - все равно приятно.
А насчет верить - так вне зависимости, опять же, кто шепчет. Если я знаю, что я хорош - то я верю, кто бы мне это не шептал: женщина, классная женщина, профессор физики.
Если я не уверен - я никому не поверю. Как-то так. Это уже к адекватности самому себе.

Draco Malfoy написал(а):

Ну, я лично имел ввиду. Воевать ради кого? Ради чего? Чтобы что?
Чтобы были живы наши прекрасные дамы.

Ээээ. Нет.
Чтобы были живы наши прекрасные женщины вообще не нужно воевать.
А вот чтобы наши прекрасные женщины жили в некотором ином мире и политическом устройстве - пожалуй. Имхо, все к идеологии восходит.
Но я вообще считаю, что воевать стоит только ради великих идей. А все остальное не стоит таких активных действий.
С другой стороны, идей таких раз и обчелся, что несколько спасает)

0

501

Rabastan Lestrange написал(а):

ну собственно, кого волнует чужое определение адекватности?

да никого. Адекватный человек не будет лезть со своей адекватностью в чужие правила, если его не попросят.

Rabastan Lestrange написал(а):

Мистер Снейп же и сказал, каждый видит то, что хочет.

Ну вот для себя и можно понимать в какие-то моменты - адекватное это было виденье или я например закрывал на что-то глаза боясь признаться себе в чем-то (неадекватное).

Rabastan Lestrange написал(а):

что если мужик норм, то и идеи норм.

Это называется ореол. Обычно - да. Но не всегда.

Rabastan Lestrange написал(а):

Откуда он узнает, разобралась она в себе или нет. Это же женщина.

Познакомиться - узнает. Разум у нас есть ) И ум ) И опыт )

Rabastan Lestrange написал(а):

А вот чем может подтвердить объективным женщина - вопрос. Кто оценивает женщину?

Да, неудачный пример, опять я привел ) Он уводит в дебри межполовых отношений. Даже не в дебри, а все равно уводит влево )

Rabastan Lestrange написал(а):

Если я не уверен - я никому не поверю.

Уверенность это конечно хорошо. Но вдруг вы действительно хорош? Как вы к этому прийдете, если никого не слушаете?

Rabastan Lestrange написал(а):

Но я вообще считаю, что воевать стоит только ради великих идей.

Полностью подписываюсь. Исправленному верить.

0

502

Draco Malfoy написал(а):

Адекватный человек не будет лезть со своей адекватностью в чужие правила, если его не попросят.

соглашусь без сомнений, вы правы.

Вообще, знаете, вы такую отличную концепцию высказали, насчет адекватности-для-себя и адекватности-для-другого. Я буду о ней думать)
Возможно, даже говорить. Вот как вы считаете, неадекватность для самого себя может быть?

Draco Malfoy написал(а):

Но вдруг вы действительно хорош? Как вы к этому прийдете, если никого не слушаете?

Ну у меня же

Draco Malfoy написал(а):

Разум есть ) И ум ) И опыт )

)

0

503

Rabastan Lestrange написал(а):

Вот как вы считаете, неадекватность для самого себя может быть?

Сча подключим психологию. В настоящий момент неадекватности для самого себя хватает у всех (в абсолютно разной степени). Мы не осознаем 100% своей жизни, причин своих поступков, слов, реакций, причинно-следственных связей (особенно если они растянуты во времени). То, что руководит нами сейчас - могло быть сформировано в детстве для выживания детской психики (еще не имеющей многих механизмов взрослого человека): тогда оно было очень актуально и адекватно, сейчас - нет. Но кто займется перестройкой этой программы, если она глаза не мазолит? или о ней банально никто не задумывается. Какие-то механизмы нас вообще не объяснимы. Например, интуиция. Я ее очень люблю не слушать, потому что она противоречит логике. В итоге логика в таком поединке всегда оказывается проигравшей. Поэтому следуя логике, логику слушать не надо, если есть четкое чувствование от интуиции.
Из такой огромной, ветвистой схемы (а тут затронуто всего два аспекта, которые дальше не будем даже трогать) можно уже сделать вывод: Адекватность это почти синоним осознанности. (но дальше встает еще один очень интересный вопрос. Какую цель преследует человек своими действиями. Ведь все инструменты нужны ему для чего-то.)

Rabastan Lestrange написал(а):

Ну у меня же

Который может оперировать и чужими словами и мыслями на благое дело для себя любимого )

0

504

Draco Malfoy написал(а):

Сча подключим психологию.

ой, не. лже-наука, имхо )

Draco Malfoy написал(а):

Адекватность это почти синоним осознанности.

причем осознанности не в смысле осознания самого себя, своих целей и тэ дэ, а, как мне кажется, осознанности самого себя в соответствии с окружающим миром.
Собсно, поэтому неадекватные люди терминологически соответствуют тем, кто ведет себя не в кон, не в рамках ожидаемого и тэ дэ.
К примеру, адекватный человек при входе в комнату с другими людьми поздоровается, а неадекватный - предположим, вползет. То есть, не будет соответствовать ситуации, хотя его действия могут быть осознаны.
Ну, как мне кажется, примером неадекватного поведения полно, и мои примеры все как раз об этом - о несоответствии ситуации, времени, месту.
Однако, разумеется, возвращаясь к адекватности для другого. это зависит от того, а одинакова ли у людей оценка ситуации.
Если они воспринимают ситуацию по разному, о взаимной адекватности речи идти не может, один обязательно поступит неадекватно для другого. С той же ситуацией о вползании в комнату - для глухого человека вползание может быть неадекватно, даже если комната обстреливается через окна. - ну как вариант, да.
Но при этом оценка ситуации зависит не только от объективных факторов, но и от воспитания человека, оценивающего эту самую ситуацию. Например, вход в комнату дамы в конце двадцатого века и в конце девятнадцатого вызывает разные реакции у присутствующих мужчин - адекватные для своего времени и неадекватные для другого. И если, положим, джентльмен 19 века оказался бы среди нас, многие его поступки казались бы нам странными- неадекватными даже. Но были бы адекватными для него и осознанными.

Draco Malfoy написал(а):

Который может оперировать и чужими словами и мыслями на благое дело для себя любимого )

да, может, но чужие слова, имхо, не могут стать основой уверенности или неуверенности в себе.
скорее. могут учитываться постфактум

0

505

Rabastan Lestrange написал(а):

ой, не. лже-наука, имхо )

А соционика тогда что? )

Ой, какую интересную тему вы теперь затрагиваете.

Rabastan Lestrange написал(а):

осознанности самого себя в соответствии с окружающим миром.

Я называю это картиной мира.
Но можно не разделять картину мира и

Rabastan Lestrange написал(а):

осознания самого себя, своих целей и тэ дэ

Например, в том же варианте с вползанием. У человека могут быть две субличности (то есть части самого себя): Субличность - Я- которая хочет выжить и субличность - Преданный друг. И вот он вползает и видит, что тот-то чувак сидит, и его же сейчас застрелят. И тут в нем начинают бороться еще его субличности, кого лучше обезопасить себя или друга. А что? Оба варианта вполне себе адекватны к ситуации.
А вот субличность - Котолюб, могла бы быть неадекватна )

Rabastan Lestrange написал(а):

К примеру, адекватный человек при входе в комнату с другими людьми поздоровается, а неадекватный - предположим, вползет. То есть, не будет соответствовать ситуации, хотя его действия могут быть осознаны.

Вот это вообще самое интересное. Когда мы не знаем мотивов действующего, но они не вписываются, мы обычно  автоматом записываем человека в неадекваты. А он может быть превосходным манипулятором. Например, Менталист. Не смотрели этот сериал?

Rabastan Lestrange написал(а):

Но при этом оценка ситуации зависит не только от объективных факторов, но и от воспитания человека, оценивающего эту самую ситуацию. Например, вход в комнату дамы в конце двадцатого века и в конце девятнадцатого вызывает разные реакции у присутствующих мужчин - адекватные для своего времени и неадекватные для другого. И если, положим, джентльмен 19 века оказался бы среди нас, многие его поступки казались бы нам странными- неадекватными даже. Но были бы адекватными для него и осознанными.

Более того, в один и тот же век. В одной социальной группе может приветствоваться одно поведение, а в другой - прямо противоположное. А вы можете еще и принадлежать к обеим )

А еще мысля - что все мы принадлежим социуму и у нас особо никто не спрашивает чего мы хотим. Все важные события нашей жизни уже должны проходить по определенным сценариям, ритуалам. Например, свадьбы. Боже, что это? Кто сказал что это хорошо? ) Что хорошо когда у всех одинаково? (Я имею ввиду всякие мальчишники, девичники, выкупы, лимузины, тамады)

Отредактировано Draco Malfoy (23 апреля, 2015г. 10:08)

0

506

То есть про соционику трещать норм, а психология лженаука? Остановите землю, я сойду.

0

507

Кстате, к теме про адекватность. Я недавно задумался. Когда умирают христиане и митрополит выходит и говорит я соболезную семьям погибших. Он же неадекватен своей религии!
Он должен говорить: я соболезную, что вы еще живы и грешны, а вот ребята-то сейчас в царстве божьем. Возрадуемся за них.

0

508

Severus Snape, вопрос отношения соционики к науке не поднимался ж. Или тут кто-то соционически пытался что-то доказать?

0

509

*пьет чай в сторонке*
Я, пожалуй, допишу пост и займусь делами. Что-то какой-то слишком серьезный флуд у вас сегодня.

0

510

Р.Л., но соционика мелькает периодически в подобных разговорах.
Мисс Нельсон, это вам не торты тут поедать.

0


Вы здесь » 1995: Voldemort rises! Can you believe in that? » Разговоры » В клетке Коросты, часть XXVI


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно