А никто не был. В том-то и проблема.

В утопическом варианте - да, идеологическая линия весьма конкретна и, надо сказать, местами привлекательна, но не учитывает серьезную реальную составляющую в лице тех, против кого направлена. А стратегическая показала истинные цели вдохновителя, подтвердив сомнения. Будь это все более мирно, то заняло бы куда больше времени, и это, видимо, не входило в планы. Но на страхе и крови не построишь бессмертное могущественное государство: Римская Империя тоже когда-то считалась несокрушимой.

Peter Pettigrew,
Ничего я не заткнул, я просто высказал свое мнение. А то вы нашли жертву для "нехороший аврор, притесняет", бебебе. *фыркнул* Но мою жену не сосед замучил и с ума свел, а такие, как вы. И никакая идеология тут не поможет - факт есть факт, забыть его трудно.

*развел руками*
То, что подавалось как "долой застой, даешь свежий взгляд на вещи", оказалось только красивыми словами. Как и любая пропаганда.

Это палка о двух концах. Настоящее положение дел немногих радует, и нужно серьезно переработать имеющиеся недоработки, однако не такими кардинальными способами.

Геноцид.

Мне импонирует ваша позиция, и я придерживаюсь аналогичного мнения, но со своей стороны. Однако то, что вы называете "сопутствующим ущербом", слишком сильно и глубоко ударило по общественности. В порыве сделать мир лучше все скатилось к перестройке мира под себя, жестокому и беспощадному уничтожению всех неугодных и несогласных. То, что было утопией, в итоге превратилось в банальную бойню и травлю. И вот это - то, во что все превратилось - меня и возмущает.

Теперь знаешь. *нахохлился* Так что у меня есть полное право обвинять вас в бессмысленной жестокости.

Я  понимаю и в каком-то смысле разделяю вашу печаль. Позвольте, мы тоже не хотели такого для большинства волшебников, насколько бы они не поддерживали промаггловскую политику. Сочувствую вашему горю. Равно  как и горю наших сторонников, потерявших близких. Но повторюсь, это решение было выстраданным  и на тот момент - да и на данный  - другого пути мы не видим.
Да,  кроме как геноцид, я именно это и имел в виду.
Для меня это представляется так - или мы их сейчас,  или они нас завтра.
Представьте себе, только представьте - маггловский премьер-министр (министр обороны, президент, королева) узнает, что существуют люди - маги   -которые могут изменять его память, воздействовать на принимаемые решение. Могут намного больше,  чем он. Неужели  ему не придет в голову, что мы опасны? Я убежден, что придет. А потому самым первым шагом с точки зрения  вышеозначенных особей будет приказ о нашем уничтожении. Магглы боятся всего необычного, неподконтрольного, выходящего за пределы их скудного воображения. Вся маггловская литература и культура вообще пронизана этим страхом и полна для нас примеров того, что они предпочитают уничтожать то, чего  боятся.
Реален повтор инквизиционных костров, а с учетом развития их техники убийства ближнего - маги могут попросту быть уничтожены  как вид.
Так что да, геноцид. Я не маньяк, но простая логика выживания вида диктовала мне выступить на стороне Лорда.

Не согласен с таким видением ситуации, но подозреваю, что здесь у нас будут субъективные расхождения, а потому дискуссия не имеет смысла в данном ключе.

Никогда не был утопией способ - только цель. Таковой она и осталась. И мы все еще в нее верим. Частично. А способ - ну, практика не может быть утопической, и если мы не нашли иного способа  -это наша вина. Мы несем свой груз ответственности, но  при этом не  отступаем от цели. Если хотите, приносим себя на алтарь будущему, хотя подобный мученический пафос я предпочитаю не использовать.

Я что пытаюсь сказать - да, есть ошибки. Да, были приняты неверные решения в ряде случаев. Да, есть жертвы. С обеих сторон, напоминаю.
Но - цель оправдывает все это. И то, что с вашей точки зрения выглядит как невнятная бойня и травля, с моей кажется последним отчаянным боем за будущее, имеющим очень конкретные и ясные цели.
Так что какие либо дискуссии на данную тему - они, ну, как если бы мы спорили, какой цвет лучше. Можно лишь признать право собеседника на свое мнение и продолжить войну, если это дело принципа. Увещевания и убеждения не работают.

Иные способы не найдены, а бездействовать мы не можем себе позволить ))
Но мы ищем, ищем.

Родителям Розье это скажите. И мадам Крауч.
Ой, все)))

Я люблю крем-брюле.

Больше тьмы в рассуждениях, товарищи, больше тьмы.

Rufus Scrimgeour,
А шоколадное с шоколадными кусочками в шоколаде? *_*

Просто или в какой-нибудь изощренной оболочке? Шоколадной или с кокосом?..

Я же подхалим.(

Ну надо же.
И я тоже.

Потом придет Лорд и заявит, что любит фисташковое.
Вот тогда-то мне придется покупать билет на Кубу в срочном порядке. :С

И то правда.
Надо будет у Фаджа спросить. Как, эээ, из командировки вернется. Так, на всякий случай.

Bellatrix Lestrange,
С пледами, подоконниками и дождем?
Здорово! А глясе с ванильным мороженым?

Вы на основании одного только премьер-министра Англии делаете такой далекоидущий вывод?
Более того, я вполне вижу даже в этом случае возможность для желания уничтожить магов. Ибо соседство не очень. Это если я поставлю себя на место мага у  власти, знающего  о магах. Ну десять лет, пятьдесят лет относительного сопойствия обеспечит Статут, а дальше - не верю.

Спорные вопросы решаем сообща? Да? Например? Что-то я не припомню магглов на своем собственном суде. И в Статуте вижу исключительно ограничения.
Магию на глазах  магглов  не применяй - ну здорово. Я какбэ маг, идея оглядываться по сторонам прежде, чем применить магию, кажется мне исключительно нездоровой.
Тут знаете, мне приходит на ум  история Штатов - когда коренное население было выдавлено в резервации. Вот Статут и эти пара  улиц в городах для меня  как эти самые резервации. Как будто я, прости Мерлин, прокаженный или юродивый. Давайте уберем меня с улиц,  пусть я  на  своих двух квадратных  милях  колдую.
Я категорически против подобного ущемления.

Вам жить как Вы того хотите.
Кто хочет жить иначе - решает свою проблему по мере сил.

Не вы ли говорили  чуть выше о  Статуте, который обеспечивает спокойную жизнь?
Это даже не коробка, это шлейка для кота.
Я выше уже писал, что нормальными эти условия - особенно после принятия Статуста - не назовешь.

Давайте ставить разум и благородство. Для меня  все эти три  слова - синонимы. Да-да, чистокровность, разум, благородство.
Просто, видите, сегрегация - вещь такая,  что бы вы не выбрали за показатель, всегда найдутся, во-первых, несогласные, а во-вторых, иные основы. Субъективно ничуть не хуже вашей.
Но ваше сердце принадлежит чему-то одному.
Мое - чистокровности.
Даже нет, мое - интеллектуальности, но чистокровность тоже сойдет, потому что магглы знают о магии  - пфф.

Давайте вот только не будем  меряться жертвами. Не  имею представления, какой вообще системой мер  можно пользоваться.
Допускаю, что вам просто хочется видеть меня - нас - бездушными убийцами. Воля ваша.

Я  понимаю только то, что тенденции шестидесятых должны быть остановлены. Любой ценой.

А насильственное навязывание статута о секретности вас в ужас не приводит?
Такое впечатление, как будто только у нас  руки по локоть в крови  и демократия реально лучшая форма всего. Право же, не могу согласиться.

Не могу сказать, что я сторонник войны. Но, как я уже говорил, иного пути я не вижу.

Отредактировано Rabastan Lestrange (14 ноября, 2014г. 17:48)

Charles Clifford, со здоровьем сразу начинаются проблемы. У меня от любого кофе начинает скакать давление, если пить много и часто. Я как-то злоупотребляла, а потом лечилась пол года.

Наш бесценный труженик в пансионате, лечит пошатнувшееся от трудов праведных и неблагодарных здоровье.
Всё, всё сбросили на мои хрупкие плечи.